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Dépassement d’honoraires : Marisol Touraine ne veut pas céder
Marisol Touraine, la ministre de la Santé, n’entend pas céder aux revendications des médecins spécialistes qui souhaitent continuer à proposer des dépassements d’honoraires, jusqu’à douze fois les tarifs de l’Assurance Maladie comme l'avait constaté une association de consommateurs en mars 2012.
Le succès de la fronde des entrepreneurs réunis sous la bannière des GeonPi (Pigeons) sur Facebook pour lutter contre le projet de loi du gouvernement de taxation sur les dividendes fait des émules : un médecin spécialiste de la chirurgie plastique de Nice, Philippe Letertre a ainsi recopié le mouvement pour créer le groupe « Les médecins ne sont pas des pigeons », qui comprend aujourd’hui près de 30 000 membres.
Au menu de ses revendications :
"- Pour une médecine de valeur à sa juste valeur;
- Pour revaloriser le secteur I et le secteur II;
- Pour la liberté d'installation des jeunes médecins;
- Contre l'application abusive de la TVA sur des actes thérapeutiques;
- Le médecin est aussi un entrepreneur;
- Pour une unité des médecins de France publics et libéraux."
Une TVA à 19,6 % pour des actes du type chirurgie esthétique
Si le médecin niçois a décidé de créer ce groupe, c’est que le secteur de la chirurgie esthétique dans lequel il officie est particulièrement touché par les changements proposés par Marisol Touraine.
Ainsi, depuis le plan de rigueur mis en place cet été et qui a effectivement pris effet le 30 septembre 2012, les actes de chirurgie esthétiques ne bénéficient plus d’une exonération de TVA, sauf quand ils sont pris en charge par l’Assurance Maladie, c’est-à-dire que la chirurgie esthétique pratiquée a un vrai sens thérapeutique, pas seulement de confort. Les revenus des médecins spécialisés dans ce type d’actes baissent ainsi mécaniquement depuis début octobre.
Alors qu’actuellement syndicats, Assurance Maladie et mutuelles sont en pleine négociations sur ce point épineux des dépassements d’honoraires, négociations qui doivent prendre fin le 17 octobre, le débat prend soudain une autre tournure avec l’ampleur de ce groupe sur Facebook qui n’est pas forcément compris.
L’accès aux soins : un enjeu majeur pour les Français
Pour la ministre de la Santé, pas question de céder : « l'accès aux soins est un enjeu financier et géographique majeur pour les Français » a-t-elle tonné hier sur France Inter.
Marisol Touraine souhaite des pénalités pour les médecins qui excèdent de façon excessive le coût des consultations. Et il est vrai que des abus existent : l'association de consommateurs 60 Millions de consommateurs relevait ainsi en mars que certains hôpitaux avaient affichés des dépassements d’honoraires pouvant aller jusqu’à 12 fois les remboursements proposés par l’Assurance Maladie !
Autres chiffres : selon un rapport du ministère de la Santé, les dépassements d’honoraires ont représenté 2,4 milliards d’euros en 2011, dont 2,1 milliards pour les seuls spécialistes.
Sur la page Facebook du mouvement, le débat fait en tout cas rage et en ces temps de crise où les français peinent à se faire soigner correctement, c’est sûr que les revendications des médecins ont du mal à être comprises… Surtout qu’un raccourci est rapidement fait et si certaines réclamations de médecins peuvent être justes, elles sont noyées par le volet des actes de chirurgie plastiques qui nuisent à la lisibilité du mouvement : si les médecins en lutte veulent être compris du grand public, il va falloir qu’ils soient plus clairs dans leurs explications…
Et sans doute éviter de rappeler qu’ils sont devenus des « entrepreneurs » avec une forte notion de business, bien loin du serment d’hippocrate qui rappelons-le, précise dès le deuxième paragraphe : « Je donnerai mes soins gratuits à l’indigent, et n'exigerai jamais un salaire au-dessus de mon travail. »
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Des "rapaces" qui ont fait 12 ans d études et travaillent 70h par semaine. Pour quoi? Pour environ 4000 euros en fin de parcours et pour se faire insulter au quotidien. On enferme les médecins dans leur fausse image de notables ultra-privilégiés et de ce fait ils n'auraient jamais le droit de se plaindre? Tous les fonctionnaires qui passent leur journées à plannifier la prochaine manif feraient bien de faire un stage vers un praticien hospilalier ou libéral histoire de savoir ce que signifie vraiment l'épuisement au travail. De toute façon si nous en arrivons à ce que la medecine devienne un métier d'esclaves sans aucun avantage financier ni liberté d'installation, eh bien les conséquences seront simples : plus aucune tete pensante de se pays ne fera plus la bétise de se lancer dans le concours de premiere année de médecine. Alors continuez de taper sur les médecins, et dans 20ans vous serez soignés par les cancres d'aujourd hui, ou par des médecins "importés" d'UE ou du maghreb (ce qui a deja commencé dans certains hopitaux)
Je crois que le problème est le mélange des genres : certains médecins ont dévié de leur métier de départ pour faire du commerce avec le corps humain, d'autres souffrent cruellement de manque de moyens et sont en effet surexploités. Il faut isoler les deux cas pour bien comprendre les problèmes des uns et des autres.
Il existe plusieurs versions du serment d'Hippocrate. Celui prêté par la plupart des médecins (cf le conseil de l'ordre) parle "donner mes soins à l'indigent et à quiconque me le demandera", sans notion de gratuité. Heureusement pour les médecins.
De un : je pense qu'on ne regarde pas le problème dans le bon sens. La mode aujourd'hui est de dire que les médecins sont des méchants pas beaux qui profitent de la vulnérabilité de leurs patients pour s'enrichir. Non mais attendez, ils ont fait 9 à 11 ans d'études + parfois de la recherche au niveau international + de l'enseignement en université et pour tout cela la consultation de base (selon le site ameli.fr) est de 23 euros (généraliste ou spécialiste sauf exception de certaines spécialités). Même la visite à domicile (y'a le trajet que le médecin va rajouter) coute 23 euros au patient, malgré le fait que le médecin va bien évidemment voir moins de patient en visite à domicile que en cabinet, donc moins de revenu. Vous qui râlez en permanence sur les tarifs des médecins, vous pensez qu'ils vivent d'amour et d'eau fraîche? Vous pensez que les années d'études ne doivent pas être valorisée à leur juste valeur? Vous pensez que payer 100 euros un plombier pour un devis est plus juste que de payer 30 euros un médecin qui va vous soigner? De deux : Bon y'a un souci on est d'accord... le patient pense payer trop cher un dépassement d'honoraire et le médecin réclame cet argent pour vivre à la hauteur de son investissement personnel. De moins point de vue le fautif dans l'histoire c'est la sécurité sociale! c'est elle qui force la consultation à 23 euros. C'est elle qui pousse les médecins à pratiquer des dépassements pour avoir l'impression de gagner en rapport avec leurs études. C'est à cause de la Sécu que le ministère de la santé monte les patients contre les médecins. Finalement les pigeons sont aussi bien les médecins que les patients car au final tout le monde va y perdre. Les grands médecins (Praticiens hospitaliers, professeurs des université, spécialistes ultra formés) vont finir par faire exactement comme les grands patrons : ils vont se barrer et aller exercer quelque part où leur talent sera reconnu et non exploité. De trois : le serment d'Hippocrate... ça me fait bien rire. Comme je l'ai dit plus haut : les médecins ne vivent pas d'amour et d'eau fraîche et ont le droit d'avoir des revenus à la hauteur de leur travail. Conclusion : Les rapaces ne sont pas les médecins. Les vrais rapaces sont l'absurdité actuelle de la sécurité sociale à vouloir sous payer les médecins, les ministres qui forcent l'immobilisme sur le sujet et pour finir vous mesdames et messieurs qui suivez bêtement, sans vous poser de question, ces harangueurs de foules criant à qui veut l'entendre que les médecins abusent de leur status.
A en juger les salaires moyens des professions médicales, certaines catégories sont bien bien plus hauts que le 4000 euros décrits plus hauts ... J'ai peine à croire que ceux là soient vraiment à plaindre quand bien même le volume de travail, le niveau d'expertise et la responsabilité importante soient présentes.
Petit rectificatif de mon message de 15h32 : la visite à domicile coute 23 euros à la sécurité sociale et pas au patient. Et pour compléter : j'aimerais beaucoup voir une étude indépendante rapportant, sur le salaire des médecins en France, la part réellement débourser par les patients. Si on prend en compte une consultation à 40 euros, avec le remboursement sécu à 23 euros cela fait 17 euros déboursés par le patient. C'est quand même pas la mort alors que des patients s'en plaignent justement.
Que ces médecins et praticiens se plaignent pour un manque de moyens, de mauvaises conditions d'exercices est tout à fait recevable. Mais défendre un niveau de rémunération très élevée avec pour justification un niveau d'études et de formation très élevée quand on parle de la survie de notre système de santé et de l'accès aux soins de tout à chacun, c'est vraiment mesquin et nombriliste.
"Des charognards...?" non mais vraiment on aura tout lu et tout entendu. 9 annees d'etude pour etre generaliste a 23 euros la consult, 12 annees a 25 euros pour un specialiste. Ca vous semble normal? La moyenne des medecins plafonnent royalement a 6000 euros par mois (sans compter impots, CARMF, assurances, URSSAF...), et avec un tel salaire ils sont consideres comme riches.... et charognards par dessus le marche?! C'est assez lamentable.... Comment peut-on ecrire une telle absurdite? Dans ce pays, tout devrait etre gratuit naturellement. J'imagine aisement l'ampleur du scandale si les medecins francais percevaient la moitie du salaire moyen des praticiens americains... A 350 dollars la consultation chez l'ORL pour une goutte au nez et une oreille qui siffle, vous auriez une bonne raison de tirer la tronche.... il y a neanmoins une certaine morale a cette histoire, la qualite de la medecine declinant d'annees en annees, vous aurez bientot a votre disposition les traitements dont la tarification et la qualite seront a la hauteur de vos attentes....
Elle a les gros yeux d'une hyperthyroidienne Marisol... devrait voir son médecin traitant et faire doser sa TSH... Peut être n’est-ce pas le bon moment :-/
Je ne connais pas beaucoup de spécialistes à 25 euros la consult et dans l'article ce n'est pas ceux là qu'on attaque. Si je sais lire, on parle plutôt d'un dépassement de 12 fois le remboursement, ce qui fait 300 euros la consult. Ce qui nous rapproche plus ou moins de l'exemple US cité. Ceci dit le modèle de santé américain n'a jamais été réputé pour être exemplaire de solidarité.
25 euros la consultation de specialiste secteur 1. DP pour les secteurs 2.
On dirait qu'il faut être smicard aujourd'hui pour avoir l'approbation de la société. A force de toujours montrer du doigt les gens qui gagnent de l'argent, ces gens là vont aller voir ailleurs et croyez-moi, ça ne présage rien de bon pour notre économie. Quelqu'un qui gagne de l'argent = quelqu'un qui paye des impôts = financement de la secu, financement des services publics, etc... donc financement de l'état. Un professeur des université qui gagne 8000 euros en cumulant son salaire de l'hôpital public ET son salaire de deux demi journée de consultation privée (car les PU-PH y ont le droit) je trouve ça trop peu par rapport au travail fournit. Un PU-PH qui, lui, gagne 450000 euros car il pratique un dépassement d'honoraire abusif. Je trouve ça trop. Les questions qu'il faut se poser sont : dans quel cas le dépassement d'honoraire est-il abusif? dans quel cas le sanctionner sans faire fuir le responsable? tous les partis (médecins, internes, professeur, syndicats, etc...) pointent du doigt une rémunération trop faible dans le secteur conventionné. Peut-être serait-il temps de réellement revaloriser la consultation médicale conventionnée au lieu de partir à la chasse aux sorcières. Si demain (17 octobre = fin des négociations sur le sujet des dépassements) j'entends que les sanctions s'appliqueront dès le seuil de 2x le tarif sécu dépassé mais que la rémunération en secteur I ne bouge pas, j'aurais vraiment l'impression d'avoir gâché 10 ans de ma vie pour faire plaisir à une bande d'égocentrique qui pensent que tout leur est dû (car oui je suis interne et oui j'ai des amis qui exercent et oui on a tous l'impression qu'il y a un désaveux de la profession par les autorités et par la société). Personne n'est obligé d'aller voir un médecin qui pratique des tarifs trop élevé. Pourtant tout le monde s'en plaint. Et là j'entends "je suis aller le voir car il est connu pour être très bon voire le meilleur, mais c'était vraiment très/trop cher". Et bien oui ma pauv' Lucette, la qualité et la notoriété ca se paye.
Effectivement ce ne sont pas des pigeons mais des rapaces
plutôt des charognards !